June 2017

Письмо: не врите себе, женщины!

Автор блога с головой ушла в экзамены, поэтому сегодня я предоставляю слово вам, дорогие мои читатели, и публикую очередное письмо. В моих комментариях оно, кстати, не нуждается. Скорее, это обращение к вам.



Само письмо пришло в ответ на пост про "Измены в браке". Довольно большое, но прочесть рекомендую.


Я выросла в семье порядочной, честной, где верность, уважение и взаимная поддержка -- не пустые слова, а реальность. Это базис, на котором брак двух людей держится уже 35 лет. Мою маму никогда не били и не унижали. Моего папу никогда не посылали в пешее эротическое. Бытовые ссоры, конечно, были -- куда же без них? Но никогда ни одна ссора из-за микроволновки или непоглаженной вовремя рубашки не становилась поводом потерять своё человеческое лицо. Мой папа никогда не вваливался домой пьяный. Моя мама никогда не говорила подругам, что "он испортил мне жизнь". Потому что никто никогда и никому жизнь не портил. Не для того в браке живут, господа!

Да, такие семьи есть, и я -- оттуда.

Возможно, поэтому у меня никогда не было даже мысли о том, что в браке можно быть жертвой, "терпилой". Или куском говна, который делает больно близкому человеку. Да, измена -- это больно. Не врите себе. Не занимайтесь самообманом. Можно "проглотить", "забить", "оправдать" (чаще всего - за счет унижения самой себя), даже -- после курса терапии -- простить. Но забыть -- никогда. Забыть, что твой любимый человек занимался сексом (пусть по пьяни, пусть на спор, пусть за бабки) с другой женщиной -- нельзя.

Возможно, поэтому я никогда не выбирала мудаков, не страдала от неразделенной любви и не палила телефоны свои мужчин, пытаясь найти там голые жопы чужих девочек. Если я люблю, я доверяю. Доверяю потому, что у моей голове нет фатального сценария (потому что нет этой поганой модели семьи, где отец каждые выходные уходит "по бабам", а мать ревет и изменяет бёдра, выискивая три сантиметра на своей задницы, которые "сделали её непривлекательной"). Я не готовлю себя к измене и не думаю "а вдруг случится, что я буду делать?".

А что конкретно я буду делать, я знаю. И это знает каждый, с кем я когда-то начинала серьёзные отношения. Если мне изменит партнёр, я уйду. И стаж брака тут второстепенное, поэтому что предательство -- оно и в 60 -- предательство. Уйду потому, что простить не смогу. Потому что не смогла однажды -- и не смогу более.

Мне изменили только один раз. Я пыталась -- честно, пыталась! -- забыть и далее по списку. Но в сексе оргазма больше не было. Вы как-то написали, Мария -- и это золотые слова! -- что в стрессе женщина фригидна. Так вот я спала фригидной, я не кончала с ним. Я не хотела его. Мне было противно и мерзко. Зато ушла я с чистом сердцем и осознанием того, что точно ничего не потеряла. Ещё несколько недель он сидел на лестничной клетке, встречал меня из университета и молил вернуться. Потом он познакомился с будущей женой, но еще года два-три отчаянно названивал до того момента, пока я не укатила в Германию и не сменила на какое-то время номер телефона.

Через несколько лет я встретила супруга. Опять же, прямо ему и без утайки рассказала, что для меня значит семья и как я к этому вопросу отношусь. Как Вы называете, Мария -- обозначила сразу основные тезисы в партнёрстве, начала договариваться буквально на первом свидании. И, знаете, видимо, я своего человека встретила. Потому что он понял. И ни раз за 10+ лет -- ни раз! -- не было даже намека или мысли об измене. Да, так бывает. Да, пусть умоются желчью все, кто считает, что мужчина думает одним членом. Мне искренне жаль всех, кто так считает. Опять же, видимо, травма детская сказывается, видимо, родители понятия о верности не имели.

И, знаете, да. Я благодарна своим родителям за то, что их модель семьи помогла мне построить крепкую, дружную семью, в которой верность, уважение и взаимная поддержка -- не пустой звук... Впрочем, кажется, я повторяюсь. Но это искренне, Мария. Я горжусь своей семьёй. Я -- дочь, которая сама уже дважды мама -- горжусь тем, что в моей семье не было грязи. И, знаете что, срать я хотела на все эти демократичные и эталонные семьи, у которых проститутку позволяется покупать как товар для утех. Тьфу, срамота.


От души и с благодарностью за ваш блог,
Наталья Плотникова, г. Нижний Новгород.


Вот, честно, даже добавить нечего.

А вы что скажете?


Подпишись на мой блог!

Промо, реклама и пиар.
За что я обычно баню.

Follow me: vlasova_rus

Posts from This Journal by “отношения” Tag

promo maryposh september 26, 18:00 3
Buy for 50 tokens
Важно! Путеводитель по постам 2014 - 2015 гг. В этот раз, как и в прошлый, начну с астрологии. Выпуски моей авторской рубрики " Три Вопроса астрологу", не имеющей аналогов в современном рунете. 01 января 2016 г. - новогодний выпуск вашей любимой рубрики! 03 октября 2016 г. -…
К сожалению, очень много женщин, считают, что "все изменяют" и прочее. Просто так сложилась их жизнь, что по-другому они ее себе не представляют. И когда говорят подругам, что "твой тоже изменяет", то скорее себе это пытаются внушить, что не им одним дерьмо по жизни досталось )))
А так, да - "всем изменяют", ага-ага )
Да в том-то и дело, что не все! Я писала об этом пост. Многие мужчины хранят верность, просто потому, что ценят то, что имеют. И это не "сказочные" принцы, а вполне реальные мужья, женихи, парни.

Это белое пальто классическое, практически ода своему идеализму, отрицание и презрение к тем у кого по другому.

Подпишусь под каждым словом! Читать это письмо не очень было приятно. Не чувствуется, что человек уважает другое мнение. Никто же не навязывает ей такую модель поведения.
Желать адекватных отношений - то ода идеализму?:)
Отрицание и презрения в письме автора не вижу, она говорит о своей точки зрения.
Как консультант семейных пар, могу подтвердить только - измена прощается, но не забывается. Никогда. Очень немногие семьи могут по-настоящему перестроить отношения после этого.
В основном либо всё же развод, либо остаётся видимость отношений.

Мир разнообразен. Существуют свингеры например. Отношения бывают разные. Если люди совершеннолетние и все происходит без насилия, то все отлично у них, согласны?

Согласна, что есть люди совершеннолетние, которые вступают в разные отношения без насилия, но не согласна, что у них всё отлично. Не могу говорить за всех, но из опыта работы - очень малая часть людей вступает в такие отношения осознанно, понимая последствия, большинство - пытаются самоутверждаться через измены, свингерство и тд. А это чистейший самообман себя.
У меня при первом прочтении сложилось тоже впечатление, что всё очень правильно пишет и согласие...Пока я не дочитал последний абзац, и тут понеслось:
"Горжусь тем, что в моей семье не было грязи. И, знаете что, срать я хотела на все эти демократичные и эталонные семьи, у которых проститутку позволяется покупать как товар для утех. Тьфу, срамота."
Такая эмоциональная реакция в конце говорит, что не все так уж и гладко в Датском царстве, как автор письма о себе пишет, слишком большой перекос, по крайней мере в словах. Когда вся остальная часть написана более цивилизованно.
А у людей вызывает, достаточно естественную реакцию, вспомнить про свингеров(которых на самом еще большее меньшинство), или у меня, про Японию (где культура отличается). Хотя, на самом деле, это реакция именно на перекос...

Edited at 2016-09-28 12:29 pm (UTC)
Грязь - это а) эмоциональность, первая реакция на пост про измены. И б) это описание своего душевного состояния в тот момент, когда она про измену узнала. Последнее можно было бы у психотерапевта проработать, видно, что гложет до сих пор, раз так "бомбануло" (другого слова подобрать не могу :)).
> видно, что гложет до сих пор, раз так "бомбануло"

Да, отсюда и перекос.
Бомбануло из-за ощущения собственной идеальности и уверенности в том, что "а вот со мной такого не случится, потомучто я идеальная и семья у меня без грязи и ляля". А тут вон оно что.

Знаете, почему люди так негативно настроились от письма? Потомучто среди них есть женщины, которым изменили и они хотят забыть и простить. А им тыкают: "ты грязь, ты терпила и это срамота".
Я не вижу здесь ничего глобального из серии "переделаю всех под себя", банальные эмоции.
Я тоже написал, собственно, об эмоциях: Такая эмоциональная реакция.
Ну так и тема для автора письма явно эмоциональная :-)
Сама пережила измену.

В идеале надо осознавать последствия поступков. Примерно как похмелье после застолья, если оно слишком болезненное, то алкоголь того не стоит и каждый сам решает пить или не пить, совершать поступки или нет и взрослые несут отвественность.
Называть грязью чужую жизнь в. посте некрасиво, каждый живет как умеет.

Это не "белое пальто". Это мировоззрение. Она же написала про свой опыт измены. "БП" в этом бы в жизни не сознались. Да и в письме не столько про неё, "идеальную", сколько про родителей.
Так, Маш, "идеальные родители" это тоже часть той же песни "я идеальная, родители у меня идеальные".

И чтоб этой идеальности соответствовать (хотя автор этого и не просит, нет! Она лишь говорит, что прощать измену - это значит быть срамной, а вот она - идеальная и воспитанная в чистой семье - такого себе не позволит никогда). Маш, кто хочет быть срамной? Никто. Особенно на фоне вот такой вот идеальной.
Так вот, чтобы этой идеальности соответствовать надо немедленно бросить любимого мужчину после измены. Знаете, тогда у нас процент разводов будет не 80%, а 99,9%. Зато бабы ходят гордые. Вопрос, счастливые ли?

И как же Сатурн? Как же развитие личности через терпение и ломание эго?
с чего вы взяли такой процент разводов? вы тоже уверены что изменяют все?
Процент разводов я взяла из лекций Сатьи даса и из Интернета.
Нет, я не думаю, что все поголовно изменяют.
Я про 99,9 процентов. Вы написали "чтобы этой идеальности соответствовать надо немедленно бросить любимого мужчину после измены. Знаете, тогда у нас процент разводов будет не 80%, а 99,9%."

Да и потом, героиня не писала о том, что она идеальна, она же наоборот, пыталась сохранить семью, но не смогла..
Вот я тоже читала и на уме крутилось именно это выражение "Белое пальто".

Причём, агрессивное. Вроде автор письма пишет Маше, ни на кого не давит, а агрессия чувствуются в подтексте "я принципиальная и это правильно, а остальные срамота". Причём в такой области жизни, которая не поддаётся твоему контролю. Воля другого человека.

В общем, очень печально читать такое письмо. К автору проникаешься каким-то немного гадливым чувством "нам на одном поле не сидеть". Наверное, это потому, что больше всего внутреннего бунта во мне вызывает, когда человек пытается поставить себя на пьедестал (причём необоснованно и агрессивно), а другим ткнуть какое они ничтожество.
Всё сильно зависит от культуры и точки зрения, к примеру, в Японии, переспать с кем-то по пьяни или сходить к проститутке - совершенно нормальное явление и за измену не считается, при том, даже если это было до брака и в начале отношений, то для девушки это не повод бросать парня, а уж тем более после брака.
Вот там, таких семей(без физических измен) ещё меньше, намного меньше, чем в России. Потому что, в России измена в общественном мнении(по крайней мере, по общению с друзьями такое мнение ещё отчётливо складывается, за измену бросают и так далее) до сих пор не считается нормальным, естественным явлением, а в Японии пока ещё нормальное.
И для них это не грязь, ни "эталон", ни "демократия", а культурная реальность и нормальное явление, имеющее естественно своё историческое происхождение. "Измена" - не измена.
Возможно, что семейную культуру в Японии автор письма должна тоже считать срамотой, или делать какую-то особую поправку на культуру, в своём мировоззрении.

Edited at 2016-09-28 09:02 am (UTC)
Интересное мнение, спасибо большое. Прокомментировать, к сожалению, не смогу, т.к. в Японии нет ни знакомых, ни клиентов, ни учеников, ни читатетелей (вроде). :(
Вот хоть убейте я не вижу в этом "культурной реальности", но это логично - я родилась и выросла не в Японии.
Думаю, что мы здесь не за весь мир говорим, а учитывая, скорее, нашу реальность и наше мировоззрение.
Слишком эмоционально, но, в целом, согласна с автором. В обсуждаемом случае вообще неприятно было читать и про субъективное определение "эталонности" и про отношение к человеку как к товару (именно люди с подобным мировоззрением и потакают, хоть и косвенно, торговле людьми).
"Когда любишь, не хочешь пить другой воды, кроме той, которую находишь в любимом источнике. Верность, в таком случае - вещь естественная" И пусть себя дальше унижают те, кто готов ублажать мужей проститутками.
(Anonymous)
а лично я тоже считаю..что люди разные.и живут по разному....то что естественно для одного..не очень естествнно для другого...и осуждение всех огульно..тоже не признак большого ума..я тоже против измены..но реальность разная у всех..и меня тоже покоробила категоричнсть автора...очень часто женщины сохраняют семью когда муж просто оступился..ради детей и ради той же любви...и правильно делают...мы все живые люди..и все имеем право на ошибку..как женщины так и мужчины...хотя вот знаете что подумала..блог то астрологический..отношение к измене и к верности вообще зависит от натала..вот я как скорпион с Венерой в скорпе..гораздо спокойнее отношусь чисто к физической измене..и могу разделить где просто секс..с той же проституткой..а где душевная измена.. даже не закончившаяся сексом...и второй вариант для меня намного страшнее...
согласна..что надо договариваться об этом на берегу..расставлять приоритеты..но..каждому свое..и ою это тоже надо помнить..если вы взрослый и адекватный человек..а не осуждать и порицать всех подряд..зачастую люди не простившие измену..это люди не слишком уверенные в себе..и слабые..но это опять таки лично мое мнение..

где душевная измена.. даже не закончившаяся сексом...и второй вариант для меня намного страшнее... " Вот соглашусь! Конечно, описанный случай это самая настоящая измена, но вопрос не в том, как это назвать, а в том, что она в себе несет. Само слово "измена" родственно со словом "менять" - в первую очередь я здесь подразумеваю отношение к партнеру. Если событие не привносит никаких изменений в отношение "изменившего" к партнерше - так же заботится, так же любит, так же доверяет (все-таки так в лоб жену спросить - это все же определенная степень доверия!), уж через 12то лет брака такое происшествие точно ничего не изменит в его семейной позиции, -  то какая разница, что там сделало мужнино тело в той несчастной каморке? Про медицинскую сторону вопроса я сейчас намеренно не завожу разговор, это отдельная тема.
Но вот если была душевная измена - то это уже почти - или даже не почти! - а настоящее предательство, и там еще менее важно, что делало его тело, хоть в скайпе виртуально с объектом общалось -  ибо таким образом он предал личность, душу, сердце, а любим-то мы (если действительно любим) именно душой! Ну не телом же...


П.с. и да, у меня тоже Скорпионья Венера.))

(Anonymous)
Я очень хочу сказать спасибо за это письмо.

Мы с мужем вместе всего 6 лет, но за это время я наслушалась столько мнений "доброжелателей", что становится откровенно страшно - неужели действительно в большинстве семей принято закрывать глаза на похождения партнера, неуважение друг к другу, отсутствие заботы и поддержки? Поскольку это мои первые отношения (и конечно, как почти все девочки, я надеюсь, что они продлятся всю нашу долгую жизнь, а умрем мы в один день в окружении внуков и правнуков), а в моей собственной семье все было совем не гладко (отец пил, и моя мама его выгнала), в голову иногда закрадывались сомнения по поводу того, получится ли у нас выстроить все достаточно надежно. И знаете, что? Я не для того выходила замуж, чтобы всю жизнь подозревать близкого человека в том, что он сволочь. Если есть те, кто готов терпеть скотское отношение к себе ради того, чтобы было "как у людей", это их проблемы. Измены - это действительно грязь, которую уважающий себя человек терпеть не будет, и муж знает, что я уйду, если это произойдет.
Дело же ведь не в том, что кто-то просто делает то, что хочет. А в том, что он знает, что причиняет боль, и все равно это делает. Не надо только говорить, что он этого не осознает.

Хочется верить, что крепкие семьи существуют, и что мы - не временное явление.